Кандидат в президенти Молдови: Я готова казати Путіну, що Крим – це Україна, а Росія напала на Донбас

Майя Санду, лідер опозиційної молдовської партії PAS, вже здивувала країну. Колишній міністр освіти, що свого часу провела реформу в цій галузі, у першому турі президентських виборів несподівано отримала підтримку на рівні 38,7%. Причому – взагалі без витрат на зовнішню рекламу.  пишеhttp://www.eurointegration.com.ua

Неймовірний успіх Санду навіть дав спостерігачам підстави сумніватися у перемозі лідера перегонів, лідера проросійської Соцпартії Ігоря Додона (48%), який відомий в України своїми заявами про "російський Крим". До першого туру Додона називали безумовним переможцем.

І хоча шанси на те, що Санду виграє вибори, все одно лишаються доволі невисокими, ми вирішили поговорити з новим публічним лідером молдовської опозиції. В інтерв’ю ЄП Майя Санду розповіла про причини успіху своєї кампанії, про відносини з Україною, шляхи вирішення придністровської проблеми та про свої дії у разі, якщо ЦВК оголосить переможцем її конкурента.

"Європейська правда" одночасно звернулася також із пропозицією про інтерв’ю до Ігоря Додона і чекає на його згоду.

"Люди вважають, що крадіжки – це і є євроінтеграція"

– Яка ваша мета – навіщо ви йдете в президенти, що хочете змінити?

– Я хочу, щоб люди повірили в Молдову. Зараз молодь їде з Молдови, бо не вірить, що в цій країні можна побудувати майбутнє.

– Президент не має повноважень, які б дозволили змінити країну. Як цього досягти?

– Президент може показати, що можна керувати державою інакше. Я і не кажу, що президент може вирішити всі проблеми, але він може показати, що є надія. Що такі люди будуть в усіх державних органах, в парламенті, що ми зможемо побудувати інше суспільство.

Щоб люди повірили в країну, треба зробити перший крок.

– У сфері відповідальності президента – зовнішня політика. Куди ви плануєте вести Молдову?

– Нікуди!

Я не планую вести Молдову кудись, я хочу запровадити європейські стандарти життя тут, в Молдові. І коли це станеться, всі самі зможуть зрозуміти, яка модель розвитку краща – європейська або... або інша.

– Опитування свідчать, що більшість бачить майбутнє Молдови з Росією.

– Я не збираюся з цим боротися. Нехай люди самі вирішать, але перед тим побачать, що таке європейський шлях розвитку. Так, у нас були уряди, які говорили, що вони проєвропейські, але при цьому – крали у людей, не виконували свої обіцянки.

В цьому корінь проблеми. Люди вважають, що ось це і є "європейська інтеграція", і, звичайно, гадають, що вона їм не підходить.

Тому треба спершу показати людям, про що йдеться, а потім – питати.

"Крим – це Україна, а як інакше?"

– Питання про Україну: як ви вважаєте, що відбувається зараз на Сході країни?

– Відповідь очевидна: у вас війна, у вас конфлікт з Росією. Це – те, що стосується Донбасу, але, крім нього, є ще і Крим, який є український. І я не могла уявити, що таке може статися в наш час.

– Хочу уточнити – у разі обрання, на офіційних зустрічах ви будете готові наполягати на такій позиції?

– Звісно, а як інакше?

– Ну от уявімо, ви приходите на зустріч з Путіним і кажете: пане президенте, на Донбасі ваші війська, а Крим ви вкрали. Навряд чи це допоможе переговорам.

– Як від цього може змінитися моя позиція? Крим – це Україна, так само, як Придністров'я – це Молдова. Мені здається, тут все зрозуміло.

Інше питання, що на зустрічі з російським президентом я обговорюватиму двосторонні молдовсько-російські питання. Це – проблеми експорту, проблема Придністров'я, проблеми громадян Молдови, які працюють в Росії.

Але якщо при цьому мені буде поставлено питання про Україну – я скажу те саме, що кажу вам.

– Оскільки вже ми заговорили про Придністров'я: яким ви бачите вирішення придністровської проблеми?

– Легкого рішення немає, на жаль. Перше, що потрібно зробити, – припинити нинішню практику, коли молдовські чиновники беруть участь у корупційних схемах разом з придністровцями.

Складно говорити про вирішення придністровської проблеми, коли чиновникам у Кишиневі вигідно її зберігати.

А в цілому рішення таке: нам треба показати людям на лівому березі Дністра, що у Молдові живеться краще. Потрібно, щоб наші співгромадяни, які живуть у Придністров'ї, захотіли повернутися і будувати своє життя з нами.

Зараз цього немає. Зараз бідність і корупція – і там, і тут. І у нас немає аргументів (для реінтеграції Молдови).

– Лунають пропозиції про федералізацію Молдови для виходу з придністровської кризи.

– Це – неприйнятний шлях. Про федералізацію каже Додон, але, на щастя, не йому вирішувати. Перетворення Молдови на федерацію вимагає референдуму.

Я вважаю, що єдиний прийнятний шлях – особливий статус Придністров'я з автономією, подібною до автономії Гагаузії. Ця модель не ідеальна, але з нею можна працювати.

Конфлікт у Придністров'ї – це не міжетнічний конфлікт. У нас немає протиріч між людьми, які живуть на правому і на лівому берегах. Йдеться про протиріччя між елітами. І саме з цього треба виходити, коли ми шукаємо рішення.

– У чому проблема федералізації?

– Федерація створює загрозу для цілісності країни.

До того ж, Молдова занадто мала, щоб ділити її на федеральні утворення, та цього й не потрібно – права регіону з особливим статусом дають відповіді на всі питання.

У ситуації, коли перед нами стоїть завдання поліпшити принципи управління країною, це легше зробити в нинішній моделі єдиної держави з автономіями, в яких є широкі права.

– У нас як аргумент проти федералізації наводять те, що суб'єкт федерації отримає можливість блокувати зовнішньополітичні рішення центру.

– Це теж є, але зараз не про це. У країни – інші проблеми. Нам потрібно очистити свій політичний клас, треба запровадити в Молдові реальну демократію в усіх сферах життя. А в Придністров'ї зараз взагалі немає демократії, її треба створювати.

Допоки ці проблеми не вирішені,

як можна говорити про федерацію або іншу структуру, де один із суб'єктів зможе заблокувати рішення центрального уряду?

Тому я і кажу, що Молдова повинна дотримуватися тієї структури країни, яка у нас є зараз.

– Що зміниться для українсько-молдовських відносин, якщо Додон переможе?

– Ви ж чули його заяви щодо Криму... Зараз, щоправда, він намагається змінити риторику, але ми не можемо дозволити собі розкіш мати президента, який сьогодні каже одне, а завтра – інше

Проблема в тому, що він настільки одержимий ідеєю хороших відносин з Росією, що готовий заради цього йти на поступки у відносинах з усіма іншими країнами. І йдеться не тільки про Україну – те саме стосується і Румунії, яка також стала об'єктом його нападок.

Молдова – маленька країна, в якої є лише дві держави-сусіда, і відповідальний політик, який хоче стати президентом, має бути більш обережним із такими заявами.

– Цікаво, що українці, які живуть у Молдові, переважно не підтримують вашу позицію. Вони готові голосувати за Додона і за зближення з Росією.

– Ситуація дійсно цікава. Хоча я знайома з українцями в Молдові, які підтримують позицію офіційного Києва, але дійсно, є українці, які схильні підтримувати лінію Росії.

Мені здається, що причина – у тій політиці, яка проводилася в радянський період і продовжується в останні 25 років, коли всі національні меншини, і українська в тому числі, вважаються частиною однієї "загальної нацменшини", в якій домінують, звісно ж, росіяни.

"Знайдіть іншу партію, яка отримала 38%,

втративши на кампанію 23 тисячі євро"

– Ми – перша партія, яка фінансується за рахунок членських внесків.

– Як цього може вистачити на кампанію?

– Це нелегко. Навіть відкрити рахунок для збору коштів виявилося нелегко – кілька банків нам відмовили, повідомивши, що їхня політика не дозволяє працювати з партіями. Лише за місяць вдалося це зробити.

Спочатку нас взагалі не розуміли, чому ми просимо гроші у людей – у Молдові багато років ніхто не замислювався, як фінансуються партії. Доводилося пояснювати, що для чистої політики потрібні чесні гроші.

– Виборці вірять, що кампанія проходить без стороннього фінансування?

– Не всі вірять, хоча ми публікуємо детальний звіт про внески і про свої витрати. Але є й очевидні речі.

В ході кампанії Санду супроводжує Андрій Нестасе - харизматичний опозиційний політик, який зняв свою кандидатуру з виборів на її користь

Я вірю, що проєвропейські партії зможуть консолідуватися, зможуть стати сильнішими, і що моя партія PAS і платформа DA разом виграють парламентські вибори. Нинішня влада, нинішній уряд повністю втратила довіру і мають бути замінені. Президентські вибори це довели – подивіться на результати кандидатів від влади (набрали не більше 3%. – ЄП).

Ми не можемо оголосити дострокові вибори вже зараз, закон не дає такої можливості, і я буду дотримуватися вимог закону. Але я вірю, що в певний момент у нас з'являться така юридична можливість.

– Невже вам вигідні дострокові вибори? Якщо вони відбудуться зараз, проросійські партії отримають впевнену більшість, всі рейтинги це підтверджують.

– Це вірно. Але я впевнена, що за рік на посаді президента я зможу показати різницю. Показати, що політик може бути чесним і відповідальним, може не брати хабарів. Показати, що майбутнє є.

Ми вже досягли багато чого. Той факт, що зовсім без фінансових ресурсів, без адміністративних ресурсів, практично без підтримки телебачення ми отримали 38% в першому турі – це для нас вже величезний успіх.

І перемога на виборах президента дозволить консолідувати голоси, переконає людей, що зміни можливі. І в цьому випадку, впевнена, за рік ми зможемо розраховувати на перемогу на парламентських виборах.

– Якщо ви програєте вибори президента, ви приймете цей результат?

– Звичайно, ми вже зараз можемо сказати, що ці вибори не були чесними.

Але треба подивитися, що станеться найближчими днями, як пройде день виборів. Але я буду продовжувати працювати в тому ж напрямку.

Рано чи пізно, ми змінимо політичний клас в Молдові.

Якщо Додон виграє, Молдова переконається, хто він, чиї інтереси він обслуговує, і це допоможе нам на парламентських виборах.

– Але все ж, ви визнаєте поразку, якщо ЦВК оголосить про перемогу Додона?

– Це залежить від обставин. Ще раз підкреслю: вже зараз можна стверджувати, що вибори були нечесними.

Але якщо по факту в день виборів фальсифікації і підтасування не зайдуть надто далеко, ми приймемо будь-який результат голосування.

Якщо ж будуть серйозні докази того, що результат виборів був переписаний, ми вирішимо, як діяти далі.

Інтерв'ю взяв Сергій Сидоренко,

center>